Pasalao

Members Login
Username 
 
Password 
    Remember Me  
Post Info TOPIC: ສຍາມບໍ່ເຄີຍມີການພົວພັນກັບລ້ານຊ້າງ ??????
Anonymous

Date:
ສຍາມບໍ່ເຄີຍມີການພົວພັນກັບລ້ານຊ້າງ ??????
Permalink Closed


ອ່ານບົດຄວາມປະກອບ

- ໃນອະດີດ ໄທຍ ເປັນປະເທດສຍາມ ສ່ວນປະເທດລາວ ກໍຄືຄົນລາວ ຫຼືໄທລາວ, ຄົນທີ່ເວົ້າພາສາລາວ ຫຼືຕະກູນໄທລາວທັງມວນ ກໍຄືລາວ ຫຼືໄທລາວ.

- ໃນປະຫວັດສາດ ຄົນລາວຮຽກຕົນເອງວ່າ ລາວ ຫຼືໄທລາວ ມີໜັງສືບູຮານລາວມັກຈະພົບຄຳວ່າ "ອ່ານເປັນພາສາໄທ" ອັນນີ້ໝາຍເຖິງໄທລາວ ຫຼືວ່າ "ນັບເປັນປີໄທ" ອັນນີ້ກໍໝາຍເຖິງ "ລາວ' ຫຼືໄທລາວ ເຊິ່ງບໍ່ໄດ້ໝາຍເຖິງ "ໄທຍ ຫຼືປະເທດໄທຍ ແຕ່ຢ່າງໃດ ເພາະວ່າເມື່ອ 100 ປີຄືນຫຼັງນັ້ນ ປະເທດໄທຍ ຄົນໄທຍ ຍັງຮຽກຕົນເອງວ່າສຍາມຢູ່.

- ບາດນີ້ມາ ເບິ່ງວ່າໃນອະດີດ ນັບແຕ່ 100 ປີກັບໄປ ເຫັນວ່າປະເທດສຍາມ(ໄທຍ) ປັດຈຸບັນນີ້ ມີການສັມພັນກັບບັນດາປະເທດ(ຫົວເມືອງ) ຕ່າງໆ ບໍ່ວ່າຈະເປັນ ຂະເໝນ, ສີລັງກາ, ພະມ້າ ແມ່ນແຕ່ລ້ານນາ ແລະນະຄອນສີທັມມະລ້ານ ກໍຍັງຖືວ່າເປັນປະເທດເອກະຣາດໜຶ່ງ ທີ່ນັກປະຫວັດສາດໄທຍ ໃຫ້ຄວາມສຳຄັນວ່າ "ສຍາມມີການສຳພັນທາງການທູດ ແລະວັດທະນະທຳນຳກັນ.

- ເປັນສິ່ງທີ່ແປກຢ່າງໜຶ່ງ ປະຫວັດສາດໄທຍ ບໍ່ໄດ້ບັນທຶກກ່ຽວກັບສຳພັນທະພາບຕ່າງໆກັບລາວເລີຍ, ອັນນີ້ເຮົາໄດ້ຫຼາຍແງ່ ຄື

1. ດິນແດນທີ່ເປັນສະຫຍາມເຄີຍເປັນເມືອງຂຶ້ນຂອງລ້ານຊ້າງ.

2. ສຍາມ ຖືວ່າຕົນເປັນລາວພວກໜຶ່ງ.

3. ປະເທດສຍາມນັ້ນ ມີຄົນໄທຍລາວຢູ່ ແລະປົກຄອງ ຈຶ່ງຖືວ່າຕົນເປັນລາວພວກໜຶ່ງ ຫຼືເປັນລາວເໝືອນພວກລາວລ້ານຊ້າງ

4. ນັກປະຫວັດສາດໄທຍປັດຈຸບັນບໍ່ຮັບຮູ້ວ່າມີປະເທດລາວໃນອະດີດ

5. ຫຼືນັກປະຫວັດສາດ ຢາກລືບລາວອອກຈາກປະຫວັດສາດ.

ແລະອື່ນໆ

- ມັນເປັນທີ່ໜ້າແປກທີ່ສຸດ ຊາຍແດນອະໂຍທະຍາກັບລ້ານຊ້າງຫ່າງກັນພຽງຂ້າມດົງພະຍາໄຟເທົ່ານັ້ນ ເປັນໄປໄດ້ບໍວ່າ ສຍາມລາວບໍ່ມີການພົວພັນກັນ ຫຼືສຸໂຂໄທ ກໍຂຶ້ນກັບລ້ານຊ້າງມາກ່ອນ ຈຶ່ງບໍ່ຢາກກ່າວເຖິງ.



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

ເຈົ້າເວົ້າຖືກແລ້ວ ໄທມັນບໍ່ເຄີຍເຫັນຄວາມສຳຄັນຂອງຄົນລາວມາແຕ່ໃດໆ ປະຫວັດສາດມັນກະປີ້ນປ່ຽນ ມັນຢ້ານລາວລື່ນເຫຼືອມັນ ມັນມີແຕ່ຢາກໄດ້ຂອງໝູ່ ຄືກະຣາດສະວົງ ຈັກຂີ້ຂອງພວກມັນຫັ້ນ



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

ຄົນລາວ(ໄທລາວ)ມີ3ຊົນຊາດເປັນປຶກແຜ່ນມາໄດ້ຫຼາຍປີແລ້ວ ປະເທດສຫຍາມ(ໄທຍ)ມີກະສັດແຕ່ປົກຄອງກັນບໍ່ຫຼ້ອນ ເພາະບໍ່ແມ່ນຄົນໄທຍໂດຍແທ້ ຈື່ງມັກສ້າງຄວາມແຕກແຍກໃຜກໍ່ຢາກເປັນໃຫຍ່



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

Whoever said Siam (Bor Kei Mee Karn Pua Pun Kub LanXang) that person need to go back to retrain or reschooling in History again...and that person need to talk to Sujitvongthed one of the best historian in Thailand.

 

 

 

 

 

 

 

 

 



__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 101
Date:
Permalink Closed

426px-Map-of-southeast-asia_1400_CE.png



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

nukmaiaok wrote:

426px-Map-of-southeast-asia_1400_CE.png


 What are you trying to say here by showing this Map ? Are you trying to explain someting to the readers ?



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

สงครามประสาทและปัญญาอ่อนเถียงกันไม่รู้จักจบจักสิ้นเหมือนเต่าอยู่ในกะลาไม่ยอมที่จะค้นหาสิ่งใหม่ๆให้กับตัวเอง เหมือนถูกจำกัดกรอบความคิด  จำกัดทุกอย่าง  มิน่าXXXXXXXXสักทีย้ำอยู่กับที่อยู่นั้นแหละจะเดินก็ไม่เดินจะก้าวก็ไม่ก้่าว  

อดีตคืออดีต ไม่สามารถย้อนอดีตได้

ปัจจุบันคือปัจจุบัน  แต่สามารถกำหนดอนาคตได้





__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

ເຈົ້າເວົ້າຖືກແລ້ວ   ຕ້ອງເຂົ້າໃຈຕາມສະພາບ



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

Anonymous wrote:

สงครามประสาทและปัญญาอ่อนเถียงกันไม่รู้จักจบจักสิ้นเหมือนเต่าอยู่ในกะลาไม่ยอมที่จะค้นหาสิ่งใหม่ๆให้กับตัวเอง เหมือนถูกจำกัดกรอบความคิด  จำกัดทุกอย่าง  มิน่าXXXXXXXXสักทีย้ำอยู่กับที่อยู่นั้นแหละจะเดินก็ไม่เดินจะก้าวก็ไม่ก้่าว  

อดีตคืออดีต ไม่สามารถย้อนอดีตได้

ปัจจุบันคือปัจจุบัน  แต่สามารถกำหนดอนาคตได้




 ເຈົ້າເວົ້າຖືກແລ້ວ   ຕ້ອງເຂົ້າໃຈຕາມສະພາບ



__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 101
Date:
Permalink Closed

Anonymous wrote:

สงครามประสาทและปัญญาอ่อนเถียงกันไม่รู้จักจบจักสิ้นเหมือนเต่าอยู่ในกะลาไม่ยอมที่จะค้นหาสิ่งใหม่ๆให้กับตัวเอง เหมือนถูกจำกัดกรอบความคิด  จำกัดทุกอย่าง  มิน่าXXXXXXXXสักทีย้ำอยู่กับที่อยู่นั้นแหละจะเดินก็ไม่เดินจะก้าวก็ไม่ก้่าว  

อดีตคืออดีต ไม่สามารถย้อนอดีตได้

ปัจจุบันคือปัจจุบัน  แต่สามารถกำหนดอนาคตได้




 คำว่าไทนั้นเป็นชื่อชนชาติที่เราเรียกตัวเอง ส่วนคำว่า สยาม เป็นคำที่ชาวต่างชาติเรียกคนไทกลุ่มหนึ่งในแถบลุ่มน้ำเจ้าพระยา สมัยก่อน
โดยชาติต่างๆ ก็จะเรียกเราประมาณนี้
เขมรก็เรียก สยำ หรือ เสียม
จีนเรียก เสียน เก่ากว่านั้นก็สาน
พม่าเรียกว่า ฉาน และกลายมาเป็นชาน
พวกมลายูเรียกว่า ซีแย
พวกยุโรปก็เรียก เซียม

เราไม่เคยเรียกตัวเองว่าชาวสยาม เราเรียกตัวเองว่าสยามก็เพิ่งจะในสมัยหลังนี่เอง

แต่เราเรียกตัวเองว่าเป็นคนไท มาแต่ไหนแต่ไรแล้ว และคำว่าไทย มันไม่ได้ลอยมาจากฟ้าแน่นอน มันมีที่มา

คำว่าไทนั้น ดั้งเดิมแปลว่ากลุ่มคน หรือ ชาว เช่น
ไทบ้าน ก็แปลว่า ชาวบ้าน
ไทดง ก็แปลว่า ชาวป่า
ไทลาว ก็แปลว่าคนลาว

ต่อมาไทก็ได้กลายเป็นชื่อชนชาติ ก็มีไทต่างๆมากมายกระจายไปตามลุ่มน้ำต่างๆ เช่น ไทดำ ไทแดง ไทลื้อ ไทเขิน อะไรต่างๆ ก็อยู่ลุ่มน้ำ ดำ แดง ลื้อ เขิน เป็นต้น

แต่คนไทกลุ่มหนึ่งในลุ่มน้ำเจ้าพระยา ตกอยู่ใต้อำนาจขอม และปลดแอกจากการปกครองของขอมได้ คำว่าไทก็เลยมีความหมายว่าอิสระด้วย ในความหมายของคนไทในลุ่มน้ำเจ้าพระยา
เพราะการเป็นคนไท ก็หมายถึงไม่ได้เป็นทาสใคร สมัยต่อมาด้วยอิทธิพลจากพระพุทธศาสนา ก็เลยเติม ย กลายเป็น ไทย

จากจดหมายเหตุของ เดอ ลาลูแบร์ ที่เดินทางเข้ามาในกรุงศรีอยุธยาตอนสมัยสมเด็จพระนารายณ์ ก็ได้บันทึกไว้ว่า ชาวเมืองนี้เรียกตัวเองว่าคนไท และเรียกประเทศของพวกเขาว่า เมืองไท

ก็แสดงว่าคนในลุ่มน้ำเจ้าพระยาก็เรียกตัวเองเป็นคนไทยมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว ไม่ใช่เพิ่งมาเรียกกันในสมัยจอมพล ปอ ที่นี่ก็เป็นเมืองไทย มาตั้งแต่สมัยกรุวศรีอยุธยาแล้ว

จากโคลงบทนี้ ในสมัยรัชกาลที่ 6

หากสยามยังอยู่ยั้ง ยืนยง
เราก็เหมือนอยู่คง ชีพด้วย
หากสยามพินาศลง ไทยอยู่ ได้ฤา
เราก็เหมือนมอดม้วย หมดสิ้นสกุลไทย

แสดงให้เห็นว่า สยามคือชื่อดินแดน แต่คนที่อยู่นี่ก็คือคนที่เรียกตัวเองว่าไทย
หากดินแดนสยามสิ้นลง คนไทยจะอยู่ได้อย่างไร ความหมายก็ประมาณนี้

ส่วนลาวนั้น

ลาวก็คือ ลาว ลาวไม่เคยคิดว่าตัวเองเป็นไทย ดังนั้นจึงไม่มีใครไปแย่งคำว่าไทยมาจากลาว เพราะคนลาวรังเกียจความเป็นไทย สมัยก่อน คนลาวยังมีสุภาษิตที่ว่า ซุมคนไทยคบบ่อได้ ซึ่งคนไทยในความหมายของคนลาว ยังรวมถึงพวกผู้ไท ด้วย ทั้งๆที่ชาวผู้ไท ไม่มีอะไรเกี่ยวอะไรกับคนไทยในลุ่มน้ำเจ้าพระยาเลย

แค่ภาษาลาว อยู่ตระกูลเดียวกับภาษาไทยเท่านั้น

แต่จริงๆ แล้ว ในหนังสือประวัติศาสตร์ลาว ของมหาสิลา วีระวง ปราชญ์ด้านการศึกษาลาว ก็กล่าวไว้ว่า คนไทยกับคนลาวก็ต่างมีบรรพบุรุษเดียวกัน โดยในสมัยกรุงศรีอยุธยา สมัยที่ลาวขยายอำนาจมาทางอีสาน ทางล้านช้างกับกรุงศรีอยุธยาก็เจรจานั้น ตามเนื้อความนั้นว่าเห็นแก่เป็นเชื้อสายขุนบูลม มาด้วยกัน ให้แบ่งเขตแดนกันตามแนวเขาพญาไฟ ที่เลยออกจากแนวเขาพญาไฟก็ให้เป็นเขตอิทธิพลของลาว


ที่ร่ายมายาวๆ สรุปก็คือ

เรื่องอดีตมันก็เป็นแค่อดีต ไม่รู้จะขุดกันมาทำไม ตอนนี้ทุกคนที่เกิดบนแผ่นดินนี้ ก็เป็นคนไทยทุกคน

มันไม่มีไทยแท้หรอก นิยามของคนไทยแท้ๆคืออะไร แต่ละคนก็ปนกันมาทั้งนั้น ไม่ว่าจะลาว มอญ เขมร จีน ญวน จาม มลายู



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

เอาง่ายๆเลย สิงคโปร์ แยกตัวจากมาเลเซียแต่สิงคโปร์เจริญกว่า  เป็นผู้นำด้านต่างๆไม่น่าเชื่อประเทศเล็กๆเทียบเท่าจังหวัดภูเก็ตจะสามารถส่งออกอาวุธสู่ตลาดโลกไม่เชื่อก็ต้องเชื่อ เป็นผู้นำเศรษฐกิจของเอเชีย   เพราะอะไร????   เขาไมไ่ด้จมปลักอยู่้กับที่

เขาไม่แคร์ว่าเขาเคยเป็นมาเลเซียมาก่อน เขามองอนาคต เขากำหนดอนาคตเอง  

สินค้าเกือบจะ 99% ก็ผลิตจากไทยนำเข้าไปขายใน สปป.ลาว

ถ้าคุณคิดแบบเดิมๆว่า สยามไม่มีความเกี่ยวพันธุ์กับล้างช้าง

นั้นนั้นมันคืออดีตคุณมองปัจจุบันสิ     คุณมองเศรษฐกิจสิ  มองว่าจะหาเงินเข้าประเทศได้อย่างไร สิ่งนี้คือสิ่งสำคัญมากกว่า ณ ปัจจุบัน 

ที่เขียนมานี่ไม่ได้จะว่าอะไรแต่เห็นหลายกระทู้ละเรื่องนี้อดีตให้มันจบไปเถอะ  อย่าไปคิดอะไรมากนั้นมันเป็นเรื่องของอดีต

ปัจจุบันก็จงอยู่อย่างปัจจุบันไม่ดีกว่าหรือ


 








__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:

สงครามประสาทและปัญญาอ่อนเถียงกันไม่รู้จักจบจักสิ้นเหมือนเต่าอยู่ในกะลาไม่ยอมที่จะค้นหาสิ่งใหม่ๆให้กับตัวเอง เหมือนถูกจำกัดกรอบความคิด  จำกัดทุกอย่าง  มิน่าXXXXXXXXสักทีย้ำอยู่กับที่อยู่นั้นแหละจะเดินก็ไม่เดินจะก้าวก็ไม่ก้่าว  

อดีตคืออดีต ไม่สามารถย้อนอดีตได้

ปัจจุบันคือปัจจุบัน  แต่สามารถกำหนดอนาคตได้


 ເຈົ້າເວົ້າຖືກແລ້ວ   ຕ້ອງເຂົ້າໃຈຕາມສະພາບ


 

 สิ่งที่คุณพูดคล้ายกับว่าคุณไม่ยอมรับอดีต แม้ว่าคุณไม่ยอมรับว่าอคีต เพราะมันให้คุณชอกช้ำ แต่คุณควรจะเข้าใจปัจจุบัน จริงอยู่ที่พูดในวันนี้มันเป็นการกล่าวถึงอดีต แต่บทเขียนที่ไทยเขาเขียนความสัมพันธ์ทางประวัติศาสตร์ของสยามนั้น ในประวัติศาสตร์ไทย ไม่ได้กล่าวถึงลาว ทั้งๆที่มันมีลาวอยู่ การเขียนประวัติศาสคร์แบบนี้ คุณจะบอกว่าคนในอดีตเขาทำไว้เหรอ คุณน่าจะเข้าใจนะครับว่า คนในในปัจจุบัน เขาไม่ยอมรับอตีตตะหาก แล้วเขาไม่ยอมรับอตีตในมูมมองที่มันเป็นจริงนั้น สิ่งที่นำมาพูด นี้ไม่ได้บอกว่า เราต้องไปแก้ไขอคีตนะครับ เรามายอมรับอคีตที่มันเป็นจริง คุณกลับไปอ่านบทประประวัติศาสตร์ไทย ก่อนจึงมาติคนลาว คนลาวไม่ได้จมปักในอคีตและไม่ได้สอนให้ลูกหลานเกีนจชังอคีตด้วย

หาก คุณเป็นคนไทยที่ก้าวหน้าคุณน่าจะอ่านบทประวัติศาสตร์ของไทยในความเป็นกลาง แล้วคุณจะรู้ว่า แนวคิตคนลาว และไทย ใครประเสรีฐกว่ากันครับ

(กดอ่านตรงนี้ แล้วจะรู้ว่าคนไทยเขาสอนลูกหลานเขายังไงครับ)



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

nukmaiaok wrote:

426px-Map-of-southeast-asia_1400_CE.png


  ສະໄໝທີ່ຈັກກະພັດຢີ່ປຸ່ນເຂົ້າມາຕີອາຊີ ສະຫຍາມໄດ້ສ້າງແຜນທີ່ຂີ້ຕົວະຂື້ນມາສະບັບຫນື່ງ ທີ່ກວມເອົາ

ລາວ,ກຳປູເຈ້ຍ ເຂົ້າເປັນດີນແດນຂອງສະຫຍາມ ເພື່ອຫວັງຈະໃຫ້ຢີ່ປຸ່ນຍົກໃຫ້ເພີ່ນປົກຄອງແທນ ......ບໍ່ແນ່ໃຈວ່າແມ່ນແຜນທີ່ສະບັບທີ່ຜູ້ກ່ຽວເອົາມາໂຊຫຼືບໍ່. ຢ່າໄດ້ຕົກໂງ່ມັນ.



__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 101
Date:
Permalink Closed

111346.jpg

อาณาจักรอยุธยาของไทย (กรุงศรีอยุธยา)

history%2FmapofAyuthayanEmpire1540.gif

81860444nr9.jpgthai4.jpgthai5.jpgthai6.jpgthai7.jpgthai7.jpg

thai8.jpg

thai9.jpg

thai11.jpg

thai12.jpg

thai13.jpg

thai15.jpg

thai16.jpg

thai17.jpg

thai20.jpg



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

 

 สิ่งที่คุณพูดคล้ายกับว่าคุณไม่ยอมรับอดีต แม้ว่าคุณไม่ยอมรับว่าอคีต เพราะมันให้คุณชอกช้ำ แต่คุณควรจะเข้าใจปัจจุบัน จริงอยู่ที่พูดในวันนี้มันเป็นการกล่าวถึงอดีต แต่บทเขียนที่ไทยเขาเขียนความสัมพันธ์ทางประวัติศาสตร์ของสยามนั้น ในประวัติศาสตร์ไทย ไม่ได้กล่าวถึงลาว ทั้งๆที่มันมีลาวอยู่ การเขียนประวัติศาสคร์แบบนี้ คุณจะบอกว่าคนในอดีตเขาทำไว้เหรอ คุณน่าจะเข้าใจนะครับว่า คนในในปัจจุบัน เขาไม่ยอมรับอตีตตะหาก แล้วเขาไม่ยอมรับอตีตในมูมมองที่มันเป็นจริงนั้น สิ่งที่นำมาพูด นี้ไม่ได้บอกว่า เราต้องไปแก้ไขอคีตนะครับ เรามายอมรับอคีตที่มันเป็นจริง คุณกลับไปอ่านบทประประวัติศาสตร์ไทย ก่อนจึงมาติคนลาว คนลาวไม่ได้จมปักในอคีตและไม่ได้สอนให้ลูกหลานเกีนจชังอคีตด้วย

หาก คุณเป็นคนไทยที่ก้าวหน้าคุณน่าจะอ่านบทประวัติศาสตร์ของไทยในความเป็นกลาง แล้วคุณจะรู้ว่า แนวคิตคนลาว และไทย ใครประเสรีฐกว่ากันครับ

(กดอ่านตรงนี้ แล้วจะรู้ว่าคนไทยเขาสอนลูกหลานเขายังไงครับ)


แค่หัวข้อกระทู้ ก็ขำขี้แตกแล่ว ສຍາມບໍ່ເຄີຍມີການພົວພັນກັບລ້ານຊ້າງ ?????? 

อยากถามบักตั้งหัวข้อ มันเอาสมองส่วนได๋คิด หรือว่าไปก็อปทางได๋มาวาง

 

เรื่องประวัติศาสตร์ที่ไทยเกี่ยวข้องกับลาว เขมร พม่า มาเล เวียดนาม เขาสอนหมดฮั่นล่ะ

ถ้าบ่ได้เรียนหนังสือไทย บ่รู้ว่าไทยสอนแบบได๋ อย่ามาสิอวดรู้อวดฉลาด มันเป็นแต่หัวคัก 

 

แล้วประวัติศาสตร์ลาว คิดว่าเขียนถูกต้องหรือไง ไม่คิดว่าเขียนเข้าข้างตัวเองบ้างเหรอ 

จะเอาประวัติสษสตร์ช่วงไหนครับ ยกมาเป็นช่วงๆ เอาหลักฐานมาคุยกันดีกว่า อย่าเอาแต่แหกปากพูดโดยไม่มีเหตุผล 



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

 

ເມື່ອກ່ອນ

ຖີບພະວໍ້ແຖບນີ້ບໍ່ມີພວກລາວ..ບໍ່ມີພວກສຍາມ

ມີແຕ່ພວກຂະແມຂອມຜີວດຳຂຳ (Khmer Empire)

 

ຕໍ່ມາພວກຫໍ້ຫານ (ເຈັກໂຄກ)

ໄລ່ຂ້າໄລ່ແກງພວກລາວແລະສຍາມຢູ່ໃສບໍ່ໄດ້ເຂດຕີນພູມົ້ງເກົ້າລ້ຽວ

ໃກ້ກັບຣັສເຊັຍ

 

ບໍ່ຈັກແມ່ຍິງຫລືຜູ້ຊາຍຄົນລາວຄົນສຍາມ

ເຈັກໂຄກບໍ່ເລືອກໜ້າມີແຕ່ກຸມຕອກກົ້ນ

ຜູ້ລາງຄົນຖືກເຂົາເອົາໝາກເຂືອຫຳມ້າ-ແຍ່ກົ້ນຫລີ້ນປານສີຊໍໄວໂອລິນ

 

ຍ້ອນຈັ່ງຊັ້ນຝັ່ງນັ້ນກ່າເລີຍມີຄົນເປັນກະເທີຍຫລາຍ-ສືບຕໍ່ໆກັນມາ

 

ຄົນສຍາມຖືກເຈັກໂຄກກຸມແຍ່ກົ້ນຍັງບໍ່ແລ້ວ

ຕໍ່ມາຍັງກອງດາກໃຫ້ຝຣັ່ງມັ່ງຄ່າຫລີ້ນຮູກະປູ

ປ່າຜັກຊີມຸ່ນອູ້ຍປູ້ຍປານຫອຍ-ໝີ

 

ພວກລາວແລະພວກສຍາມເຫັນວ່າຂະແມຂອມ-ຊື່ສັດ

ຈຶ່ງສວຍໂອກາດກຸມຕອກກົ້ນ

 

ຂອມຢ້ານປາຄໍ່ໃຫຍ່ຂອງລາວແລະສຍາມ

ຈຶ່ງອົບພະຍົບຂື້ນເທິງພູ-ກາຍເປັນອາຄາຂະມຸເບິະແກະກິນມັນ

ເບິະກັນກິນໝາກຖົ່ວແຂວງຫລວງນ້ຳທາຫລືດົງບໍລິເວນ

ຢາຍກັນຢູ່

 

ພີ່ນ້ອງມົ້ງຂອງພວກເຮົາ

ໂຕນມາຕາມຫລັງພວກລາວແລະສຍາມ-ມົ້ງມີມູນເຊື້ອຕໍ່ສູ້

ຢ່າງເດັດດ່ຽວໜຽວແໜ້ນ

 

ຍັງສູ້ພວກເຈັກໂຄກບໍ່ໄດ້

ຍ້ອມພວກເຈັກຈັບໄດ້ນັກຮົບພິລະອາດຫານຂອງມົ້ງ

ແລ້ວກຸມຕອກກົ້ນ

 

ດຽວນີ້ເມືອງຈີນ

ອະນຸຍາດໃຫ້ພວກຜູ້ຊາຍຕອກກົ້ນກັນເອງ

ເພື່ອຫລຸດຜ່ອນການເກີດແມ່ແຜ່ລູກ-ລ້ຽງກັນບໍ່ໄຫວ

ກິນໝູປິ່ນລວມທັງເປັດໄຕ້ຫວັນປັກກິ່ງອີກພ້ອມ

 

ພວກເຮົາບໍ່ຄວນຄຶດດັບສູນພວກຂອມຂະແມ

ເພາະວ່າເຂົາສະລະບ່ອນຢູ່ທຳກິນຂອງເຂົາໃຫ້ອາດຍາລາວ

ແລະເຄນໃຫ້ອາດຍາສຍາມໄດ້ມີບ່ອນເຮັດໄຮ່ເຮັດນາ

ເປີດຊ໋ອງຂາຍສາວ..ບໍຣິການ



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

ົາຂໍ້ມnukmaiaok wrote:
Anonymous wrote:

สงครามประสาทและปัญญาอ่อนเถียงกันไม่รู้จักจบจักสิ้นเหมือนเต่าอยู่ในกะลาไม่ยอมที่จะค้นหาสิ่งใหม่ๆให้กับตัวเอง เหมือนถูกจำกัดกรอบความคิด  จำกัดทุกอย่าง  มิน่าXXXXXXXXสักทีย้ำอยู่กับที่อยู่นั้นแหละจะเดินก็ไม่เดินจะก้าวก็ไม่ก้่าว  

อดีตคืออดีต ไม่สามารถย้อนอดีตได้

ปัจจุบันคือปัจจุบัน  แต่สามารถกำหนดอนาคตได้




 คำว่าไทนั้นเป็นชื่อชนชาติที่เราเรียกตัวเอง ส่วนคำว่า สยาม เป็นคำที่ชาวต่างชาติเรียกคนไทกลุ่มหนึ่งในแถบลุ่มน้ำเจ้าพระยา สมัยก่อน
โดยชาติต่างๆ ก็จะเรียกเราประมาณนี้
เขมรก็เรียก สยำ หรือ เสียม
จีนเรียก เสียน เก่ากว่านั้นก็สาน
พม่าเรียกว่า ฉาน และกลายมาเป็นชาน
พวกมลายูเรียกว่า ซีแย
พวกยุโรปก็เรียก เซียม

เราไม่เคยเรียกตัวเองว่าชาวสยาม เราเรียกตัวเองว่าสยามก็เพิ่งจะในสมัยหลังนี่เอง

แต่เราเรียกตัวเองว่าเป็นคนไท มาแต่ไหนแต่ไรแล้ว และคำว่าไทย มันไม่ได้ลอยมาจากฟ้าแน่นอน มันมีที่มา

คำว่าไทนั้น ดั้งเดิมแปลว่ากลุ่มคน หรือ ชาว เช่น
ไทบ้าน ก็แปลว่า ชาวบ้าน
ไทดง ก็แปลว่า ชาวป่า
ไทลาว ก็แปลว่าคนลาว

ต่อมาไทก็ได้กลายเป็นชื่อชนชาติ ก็มีไทต่างๆมากมายกระจายไปตามลุ่มน้ำต่างๆ เช่น ไทดำ ไทแดง ไทลื้อ ไทเขิน อะไรต่างๆ ก็อยู่ลุ่มน้ำ ดำ แดง ลื้อ เขิน เป็นต้น

แต่คนไทกลุ่มหนึ่งในลุ่มน้ำเจ้าพระยา ตกอยู่ใต้อำนาจขอม และปลดแอกจากการปกครองของขอมได้ คำว่าไทก็เลยมีความหมายว่าอิสระด้วย ในความหมายของคนไทในลุ่มน้ำเจ้าพระยา
เพราะการเป็นคนไท ก็หมายถึงไม่ได้เป็นทาสใคร สมัยต่อมาด้วยอิทธิพลจากพระพุทธศาสนา ก็เลยเติม ย กลายเป็น ไทย

จากจดหมายเหตุของ เดอ ลาลูแบร์ ที่เดินทางเข้ามาในกรุงศรีอยุธยาตอนสมัยสมเด็จพระนารายณ์ ก็ได้บันทึกไว้ว่า ชาวเมืองนี้เรียกตัวเองว่าคนไท และเรียกประเทศของพวกเขาว่า เมืองไท

ก็แสดงว่าคนในลุ่มน้ำเจ้าพระยาก็เรียกตัวเองเป็นคนไทยมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว ไม่ใช่เพิ่งมาเรียกกันในสมัยจอมพล ปอ ที่นี่ก็เป็นเมืองไทย มาตั้งแต่สมัยกรุวศรีอยุธยาแล้ว

จากโคลงบทนี้ ในสมัยรัชกาลที่ 6

หากสยามยังอยู่ยั้ง ยืนยง
เราก็เหมือนอยู่คง ชีพด้วย
หากสยามพินาศลง ไทยอยู่ ได้ฤา
เราก็เหมือนมอดม้วย หมดสิ้นสกุลไทย

แสดงให้เห็นว่า สยามคือชื่อดินแดน แต่คนที่อยู่นี่ก็คือคนที่เรียกตัวเองว่าไทย
หากดินแดนสยามสิ้นลง คนไทยจะอยู่ได้อย่างไร ความหมายก็ประมาณนี้

ส่วนลาวนั้น

ลาวก็คือ ลาว ลาวไม่เคยคิดว่าตัวเองเป็นไทย ดังนั้นจึงไม่มีใครไปแย่งคำว่าไทยมาจากลาว เพราะคนลาวรังเกียจความเป็นไทย สมัยก่อน คนลาวยังมีสุภาษิตที่ว่า ซุมคนไทยคบบ่อได้ ซึ่งคนไทยในความหมายของคนลาว ยังรวมถึงพวกผู้ไท ด้วย ทั้งๆที่ชาวผู้ไท ไม่มีอะไรเกี่ยวอะไรกับคนไทยในลุ่มน้ำเจ้าพระยาเลย

แค่ภาษาลาว อยู่ตระกูลเดียวกับภาษาไทยเท่านั้น

แต่จริงๆ แล้ว ในหนังสือประวัติศาสตร์ลาว ของมหาสิลา วีระวง ปราชญ์ด้านการศึกษาลาว ก็กล่าวไว้ว่า คนไทยกับคนลาวก็ต่างมีบรรพบุรุษเดียวกัน โดยในสมัยกรุงศรีอยุธยา สมัยที่ลาวขยายอำนาจมาทางอีสาน ทางล้านช้างกับกรุงศรีอยุธยาก็เจรจานั้น ตามเนื้อความนั้นว่าเห็นแก่เป็นเชื้อสายขุนบูลม มาด้วยกัน ให้แบ่งเขตแดนกันตามแนวเขาพญาไฟ ที่เลยออกจากแนวเขาพญาไฟก็ให้เป็นเขตอิทธิพลของลาว


ที่ร่ายมายาวๆ สรุปก็คือ

เรื่องอดีตมันก็เป็นแค่อดีต ไม่รู้จะขุดกันมาทำไม ตอนนี้ทุกคนที่เกิดบนแผ่นดินนี้ ก็เป็นคนไทยทุกคน

มันไม่มีไทยแท้หรอก นิยามของคนไทยแท้ๆคืออะไร แต่ละคนก็ปนกันมาทั้งนั้น ไม่ว่าจะลาว มอญ เขมร จีน ญวน จาม มลายู


ເອົາຂໍ້ມູນຂອງລາວໄປດັດແປງ

ທິ່ທ່ານກ່າວວ່າ: "คำว่าไทนั้น ดั้งเดิมแปลว่ากลุ่มคน หรือ ชาว เช่น
ไทบ้าน ก็แปลว่า ชาวบ้าน
ไทดง ก็แปลว่า ชาวป่า
ไทลาว ก็แปลว่าคนลาว"

ຄວາມໝາຍຂອງຄຳວ່າ ໄທ ທີ່ ແປວ່າຄົນ,ກຸ່ມຄົນ ນັ້ນ ກໍແມ່ນຄວາມໝາຍໃນພາສາລາວ

ຄວາມໝາຍແບບນີ້ແມ່ນໃນພາສາລາວ ບໍ່ແມ່ນໃນພາສາໄທຍ

ເພາະຄົນໄທຍບໍ່ເຄີຍໃຊ້ຄຳວ່າ ໄທ ໃນລັກສະນະແບບນີ້

 

ມັນແມ່ນຄວາມໝາຍຂອງຄົນລາວທີ່ໃຊ້ກັນ

ຄົນລາວຮຽກຊື່ໃຫຍ່ຕົນເອງວ່າລາວ ສ່ວນຊື່ນ້ອຍແມ່ນໄທ

ໄທໝາຍເຖິງກຸ່ມຄົນອ້າຍລາວລາວທີ່ຢູ່ຕາມເຂດແດນຕ່າງໆ

ໃນອາດີດຄົນລາວຮຽກຄົນສະຫຍາມວ່າຄົນສະຫຍາມ ບໍ່ໄດ້ຮຽກວ່າໄທ

ຄຳບູຮານທີ່ຄົນລາວເວົ້າແຕ່ກີ້ ເຊັ່ນ: "ຟັງຄວາມໄທຍ ໄຟໄໝ້ເລົ້າເຂົ້າ" ນັ້ນ ແມ່ນຄຳທີ່ເກີດຂື້ນໃນສະໄໝຍຸກໃໝ່ ທີ່ສະຫຍາມປ່ຽນຊື່ປະເທດ ສ້າງລັດທິໄທຍໃຫຍ່ ຂື້ນເພາະມີແຜນທີ່ຈະກືນກິນແຜ່ນດິນລາວ ບໍ່ໄດ້ແມ່ຄຳເກົ່ແກ່ບູຮານ100ປີ

ສົງຄາມສະໄໝເຈົ້າອານຸວົງ ໃນແຕ່ກ່ອນກໍມີການບັນທຶກກ່າວຊື່ "ຄົນສະຫຍາມ" ຄັກແນ່

ມີແຕ່ຍຸກຫຼັງມານີ້ ທີ່ປື້ມ ປະຫວັດສາດທີ່ຂຽນຂື້ນໃໝ່ຈະກ່າວ ວ່າ ໄທຍ

จาก จดหมายเหตุของ เดอ ลาลูแบร์ ที่เดินทางเข้ามาในกรุงศรีอยุธยาตอนสมัยสมเด็จพระนารายณ์ ก็ได้บันทึกไว้ว่า ชาวเมืองนี้เรียกตัวเองว่าคนไท และเรียกประเทศของพวกเขาว่า เมืองไท

ອັນນີ້ແມ່ນຂໍ້ມູນໃໝ່ ທີ່ ກ່າວກັນໃນຍຸກຫັຼງ ເພື່ອ ສອດຄອງນະໂຍບາຍໄທຍໃຫຍ່ ຂອງ ຈອມພົນປໍ

ບັນທຶກເອກະສານທີ່ມີລາຍລັກອັກສອນຄັກແນ່ຂອງຄຸນພໍ່ມາລີນີ ບັນທຶກເປັນພາສາອີຕາລີທີ່ຍັງຄົງມີຢູ່ໃນປັດຈຸບັນ ມີທັງທອດຄວາມເປັນພາສາຝຮັ່ງ ແລະ ພາສາລາວ ໃນສະໄໝລາດສະການຂອງພະເຈົ້າສຸລິຍະວົງສາ ກໍ່ໄດ້ກ່າວເຖິງ ຊື່ຄົນໃນເຂດນີ້ ວ່າ ລາວ ແລະ ສຫຍາມ ທ່ານຍັງກ່າວຕື່ມອີກວ່າ ຄົນລາວແລະຄົນສະຫຍາມ ມີວາດເວົ້າວາດຈາຄ້າຍຄືກັນ

ໃນບັນທຶກທ່ານຮຽກວ່າ ຄົນສະຫຍາມຕະຫຼອດ ແລະ ຮຽກຄົນລາວວ່າ ຄົນລາວ ບາງເທື່ອກໍຮຽກວ່າຄົນລ້ານຊ້າງ

ແລະໃຫ້ສັງເກດຊາວຕ່າງຊາດຫຼາຍປະເທດ ລາວ ພະມ້າ ມອນ ຝຮັ່ງ ຂະເໝນ ຈະຮຽກຄົນ ສະຫຍາມ ວ່າ ສະຫຍາມ ໝົດ ເຊິ່ງ ພ້ຽນ ສຽງໄປຕາມໃຜມັນເຊັ່ນ: ສຽມ, ສະຫຍາມ, ສຍຳ, ເຊມ, ໄຊແອມ ... ຂື້ນກັບແຕ່ລະປະເທດຊຶ່ງຈະມີລັກສະນະໃກ້ຄຽງກັບຄຳວ່າ ສະຫຍາມ ທີ່ສຸດ

ແຕ່ເປັນເລື່ອງແປກ ທີ່ສະຫຍາມ ບໍ່ຍອມຮັບໃນຊື່ຂອງຕົນເອງ ແລ້ວເຮົາລອງມາຄິດເບິ່ງວ່າ ແມ້ກະທັ້ງວ່າຊື່ຊົນຊາດໂຕເອງແທ້ໆກໍຍັງບໍ່ຮຸ້ ບໍ່ແນ່ນອນ ຈັກຊິເອົາອັນໃດກັນແທ້

ສະແດງວ່າຊົນຊ່າດນີ້(...)ຂະໜາດ ເຖິງຂັ້ນວ່າຊື່ກໍຍັງບໍ່ມີຄວາມກະຈ່າງແຈ້ງໃນເຜົ່າພັນຕົນເອງ

ມັນເຮັດໃຫ້ຄິດວ່າ ແມ່ນການພະຍາຍາມລືບປົມຕົນເອງ ທັງສ້າງເລື່ອງຂື້ນມາ ດ້ວຍເຫດຜົນໃນຍຸກສະໄໝນັ້ນ

ແມ້ກະທັ້ງລາວ ທີ່ເປັນຊົນຊາດໃກ້ຄຽງກັບສະຫຍາມທີ່ສຸດ ກໍຍັງຮຽກຄົນສະຫຍາມ ວ່າ ສະຫຍາມ

ທັ້ງໆທີ່ກຸ່ມຄົນຕະກຸນອ້າຍລາວດ້ວຍກັນເອງ ຄົນລາວຈະຮຽກວ່າໄທ ເຊັ່ນ ຄົນລ້ານນາ ຄົນລາວຮຽກ ໄທຍວນ ຄົນເມືອງສຶບສອງພັນນາ ຮຽກ ໄທລື້ ຄົນຫຼວງພະບາງ ຮຽກໄທເມືອງຫຼວງ ຄົນເມືອງພວນ ຮຽກໄທພວນ ຄົນຈຳປາສັກຮຽກໄທໃຕ້ ຫຼື ໄທຈຳປາສັກ

ແຕ່ປາກົດວ່າຄົນລາວບໍ່ຮຽກຄົນສະຫຍາມວ່າ ໄທສະຫຍາມ ຮຽກ ແຕ່ວ່າ ສະຫຍາມຊື່ໆ

ຄຳວ່າ ສະຫຍາມໃນພາສາຂະເໝນ ແມ່ນ ແປວ່າຂະໂໝຍ ພວກປ່າເຖື່ອນ ຄົນດຳ ຄົນຂະເໝນຈະຮຽກວ່າຄົນສຽມ ສຍຳ ສະຫຍາມ ໃນທາງຢຽດຢາມດູຖູກ

ອີກທັງຄົນຂະເໝນເຂົ້າໃຈວ່າຄົນສະຫຍາມເປັນພວກຄົນປ່າເຖື່ອນທີ່ຢູ່ຮອບນອກພະນະຄອນຂະເໝນ ທີ່ລວມກຸ່ມກັບຄົນໄທລາວ ແລ້ວແຂງເມືອງຕໍ່ຂະເໝນ ຕັ້ງໂຕເອງປະກາດສ້າງອານາຈັກຂື້ນ ບໍ່ເປັນຂ້າຂະເໝນອີກຕໍ່ໄປ ຈຶ່ງສັງເກດໄດ້ວ່າເວລາຄົນຂະເໝນມີເລື່ອງຜິດກັບໄທຍເວລາໃດ ເຂົາມັກຈະເວົ້າຄຳວ່າ ພວກສຽມແທນ ໃນທາງດູຖູກ

ส่วนลาวนั้น

ลาวก็คือ ลาว ลาวไม่เคยคิดว่าตัวเองเป็นไทย ดังนั้นจึงไม่มีใครไปแย่งคำว่าไทยมาจากลาว เพราะคนลาวรังเกียจความเป็นไทย สมัยก่อน คนลาวยังมีสุภาษิตที่ว่า ซุมคนไทยคบบ่อได้ ซึ่งคนไทยในความหมายของคนลาว ยังรวมถึงพวกผู้ไท ด้วย ทั้งๆที่ชาวผู้ไท ไม่มีอะไรเกี่ยวอะไรกับคนไทยในลุ่มน้ำเจ้าพระยาเลย

แค่ภาษาลาว อยู่ตระกูลเดียวกับภาษาไทยเท่านั้น

ຄົນລາວກໍຄືຄົນລາວ ທີ່ມາຈາກ ອານາຈັກອ້າຍລາວ ແລະຍັງຮັກສາຊື່ຕົນເອງມາຈົນເຖິງປັດຈຸບັນ

ຄົນລາວຫຼືອ້າຍລາວ ຈະຮຽກຄົນໃນກຸ່ມດຽວກັນຂື້ນຕົ້ນດ້ວຍຄຳວ່າໄທ ບໍ່ວ່າຈະເປັນ ຜູ້ໄທ ໄທເໜືອ ໄທໃຕ້ ໄທຕ່າງໆ ຄົນລາວລ້ວນແຕ່ຄິດວ່າແມ່ນພີ່ນ້ອງເຊື້ອສາຍດຽວກັນທັງໝົດ

ຫວັງວ່າຄົງເຂົ້າໃຈນໍ້ທ່ານຄົນສະຫຍາມ

คนลาวยังมีสุภาษิตที่ว่า ซุมคนไทยคบบ่อได้

ອັນນີ້ບໍ່ແມ່ນສຸພາສິດຂອງລາວ ບໍ່ຮູ້ວ່າເອົາມາແຕ່ໃສ

ມັນອາດຈະແມ່ນສຸພາສິດຂອງຄົນຕ່າງຈັງຫວັດຂອງໄທຍ ທີ່ ເວລາເຂົ້່າໄປເຮັດວຽກໃນເມືອງກຸງບາງກອກແລ້ວເຈິພວກຄົນບໍ່ດີຫຼອກລວງຕ່າງໆນາໆ ເລີຍເຮັດໃຫ້ມີການບອກກັນຕໍ່ໆວ່າເປັນພວກທີ່ໄວ້ເນື້ອເຊື່ອໃຈບໍ່ໄດ້ ໃຫ້ຢູ່ຫ່າງໆ

 

 

 

 

 

 



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

http://th.wikipedia.org/wiki/สยาม

ໄປອ່ານເອົາປະຫວັດຂອງທາງໄທຍເພິ່ນຂຽນເດີ້

ຊາດນິຍົມສຸດໆເລີຍ ອ່ານໄປນຳຫົວໄປນຳ ໄທຍເຮັດໄດ້ທຸກຢ່າງອີຫຼີ biggrinbiggrin

ເຫັນຂໍ້ມູນເພິ່ນປ່ຽນໃໝ່ມາແກ້ຕາມຍຸກຕາມສະໄໝຕະຫຼອດ

ເພິ່ນພະຍາຍາມ ເຊື່ອມໂຍງ ຄຳວ່າ ສຽມ ຫຼື ສະຫຍາມ ຂອງເພິ່ນຫັ້ນໃຫ້ ກ່ຽວຂ້ອງກັບ ໄທ ທຸກຢ່າງ

ອ້າງວ່າຄົນນັ້ນຄົນນີ້ ຮຽກ ຄົນ ໄທເຂດນັ້ນເຂດນີ້ ວ່າ ສຽມ,ສິມ,ສະຫຍາມ

ອ້າງວ່າຊາວບຣູ ຮ້ອງຄົນຜູ້ໄທວ່າ ສຽມ

ອ້າງຄຳວ່າ ລັດຊານ ໃນປະເທດ ພະມ້າ ແມ່ນ ລັດສະຫຍາມ

ອ້າງວ່າ ຄົນພະມ້າ ຮຽກ ຄົນ ໄໄທລາວ ທຸກຫົນທຸກແຫ່ງ ວ່າ ສຽມຕາມດ້ວຍພື້ນທີ່

ເຊັ່ນ ໃນຕອນໃຕ້ຂອງຈີນຮຽກວ່າ ຄົນສະຫຍາມຈີນ

ແມ້ກະທັ້ງອ້າງວ່າ ຄົນພະມ້າ ຮຽກຄົນ ລາວ ວ່າ "ສະຫຍາມລາວ"

ອ້າງວ່າ ອາຫົມ ອັດສັມ ມາຈາກຄຳວ່າ ສະຫຍາມ

ນອກຈາກນີ້ຂ້ອຍຍັງເຄີຍເຫັນຄົນໄທຍ ເພິ່ນພະຍາຍາມ ບອກວ່າ ຊຳເໜືອ ມາຈາກຄຳວ່າສະຫຍາມເໜືອ ຄຳວ່າ ຊຳ ພ້ຽນ ມາຈາກຄຳສະຫຍາມຂອງເພິ່ນ ອີກ

ເບິ່ງແລ້ວບໍ່ມີບ່ອນອ້າງອີງຫຍັງເລີຍ

ຄິດວ່າໜ້າຈະແມ່ນຄົນໄທຍຊາດນິຍົມໃນອິນເຕີເນັດໄປແກ້ໄຂດັດແປງໂດຍພະຍາຍາມເຊື່ອງໂຍງຍົກນີິ້ຍົກຫັ້ນມາອ້າງແບບນ້ຳຂຸ້ນໆ

ເໝືອນກັບນັກປະຫວັດສາດຊາດນິຍົມຈັດຂອງໄທ  ຈິດພູມີສັກ

ຂໍບອກວ່າຍອມເລີຍ ຮ່າໆໆ ຊາດນິຍົມ ແຕ່ງເລື່ອງເກັ່ງສຸດໆ ຢາກເອົາ ສະຫຍາມເພິ່ນເປັນໃຫຍ່ສຸດ

ລອງໄປຖາມ ໄທຕ່າງໆ ຄົນລ້ານນາ ຄົນ ປະເທດລາວ ຄົນອີສານ ຄົນສິບສອງພັນນາ ໄທດຳໄທແດງປະເທດຫວຽດນາມ ເບິ່ງ ວ່າເຂົາເບິ່ງ ຄົນສຫຍາມ ເປັນ ພວກດຽວກັບເຂົາບໍ? ເຂົ້າໃຈພາສາເຂົາບໍ? ຂະໜາດພາສາລາວຍັງວ່າບໍ່ເຂົ້າໃຈແລ້ວ ຈະໄປສື່ສານກັບກຸ່ມອື່ນໆແຮງແລ້ວແຫລະເນາະ ສຫຍຳກຸກbiggrinbiggrin

 



__________________


Member

Status: Offline
Posts: 6
Date:
Permalink Closed

Anonymous wrote:

สงครามประสาทและปัญญาอ่อนเถียงกันไม่รู้จักจบจักสิ้นเหมือนเต่าอยู่ในกะลาไม่ยอมที่จะค้นหาสิ่งใหม่ๆให้กับตัวเอง เหมือนถูกจำกัดกรอบความคิด  จำกัดทุกอย่าง  มิน่าXXXXXXXXสักทีย้ำอยู่กับที่อยู่นั้นแหละจะเดินก็ไม่เดินจะก้าวก็ไม่ก้่าว  

อดีตคืออดีต ไม่สามารถย้อนอดีตได้

ปัจจุบันคือปัจจุบัน  แต่สามารถกำหนดอนาคตได้




 ມືງເອົາແຜນທີມາລົງຫາແມ່ມື່ງບໍ?ບັກຜຼ້ດີໃຫ່ຍ



__________________
toleck


Senior Member

Status: Offline
Posts: 101
Date:
Permalink Closed

ปัจจุบัน คือ ลาวกินของไทย ใช้ของไทย ไทยทำ ลาวใช้ ไทยเจริญ ....จบไหม!!!!!

__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

ການສຶກສາສູງບໍ່ຊ່ອນຫຍັງເລຍ



__________________


Member

Status: Offline
Posts: 23
Date:
Permalink Closed

ຮູ້ສຶກວ່າກະທູ້ນີ້ຈະມີຄວາມຮູ້ຫຼາຍກວ່າວິຊາປະຫວັດສາດທີ່ຮຽນອີກ ປຶ້ມປະຫວັດສາດສອນແຕ່ເລື່ອງປະຕິວັດ ບາດເລື່ອງກ່ຽວກັບອານາຈັກລາວລ້ານຊ້າງມີໜ້ອຍດຽວ ບາງເຫຼັ້ມກາບໍ່ມີເລີຍ

__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

เรารู้ว่าเราเป็นใคร และเราก็ภูมิใจมากในประเทศของเรา ภูมิใจที่เกิดในประเทศไทย

แต่ก็แปลกดี ที่มีประเทศหนึ่งที่คอยจ้องจับผิดเราอยู่ตลอดเวลา บอกว่าเราเป็นอย่างโน้นบ้าง อย่างงี้บ้าง แต่ไม่เคยมองตัวเองเลย 

คุณทำเพื่ออะไร?  

 



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

Lao and Thai official histories have many commonalities  Official Lao history is mostly propaganda and official Thai history is propaganda served with excessive imaginations.  Lao history is used only to legitimize its current one-party dominated political structure while Thai history composes mainly of narratives about kings, and their exploit in wars so to sacralize the monarchy.  



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

Anonymous wrote:

เรารู้ว่าเราเป็นใคร และเราก็ภูมิใจมากในประเทศของเรา ภูมิใจที่เกิดในประเทศไทย

แต่ก็แปลกดี ที่มีประเทศหนึ่งที่คอยจ้องจับผิดเราอยู่ตลอดเวลา บอกว่าเราเป็นอย่างโน้นบ้าง อย่างงี้บ้าง แต่ไม่เคยมองตัวเองเลย 

คุณทำเพื่ออะไร?  

 


 Did you why your country divided into three zones ? Because your nationalism that's why.

I'm proud this and I'm proud that and only in Thailand that have this and that in the world !!! Oh that's BS...



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

Anonymous wrote:

เรารู้ว่าเราเป็นใคร และเราก็ภูมิใจมากในประเทศของเรา ภูมิใจที่เกิดในประเทศไทย

แต่ก็แปลกดี ที่มีประเทศหนึ่งที่คอยจ้องจับผิดเราอยู่ตลอดเวลา บอกว่าเราเป็นอย่างโน้นบ้าง อย่างงี้บ้าง แต่ไม่เคยมองตัวเองเลย 

คุณทำเพื่ออะไร?  

 


 that because SIAM wanted our beloved beautiful LAOS wiped out of the WORLD MAP!!! but we,LAO people are stronger and more stronger every single day!  



__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 101
Date:
Permalink Closed

ประเทศไทยรวมเลือดเนื้อชาติเชื้อไทย

เป็นประชารัฐ ไผทของไทยทุกส่วน

อยู่ดำรงคงไว้ได้ทั้งมวล

ด้วยไทยล้วนหมาย รักสามัคคี

ไทยนี้รักสงบ แต่ถึงรบไม่ขลาด

เอกราชจะไม่ให้ใครข่มขี่

สละเลือดทุกหยาดเป็นชาติพลี

เถลิงประเทศชาติไทยทวี มีชัย ชโย



__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 101
Date:
Permalink Closed

Map_TH_provinces_by_geographic.png



__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 101
Date:
Permalink Closed

nukmaiaok wrote:

Map_TH_provinces_by_geographic.png


 341px-Thailand_ethnic_map.svg.png



__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 101
Date:
Permalink Closed

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:

เรารู้ว่าเราเป็นใคร และเราก็ภูมิใจมากในประเทศของเรา ภูมิใจที่เกิดในประเทศไทย

แต่ก็แปลกดี ที่มีประเทศหนึ่งที่คอยจ้องจับผิดเราอยู่ตลอดเวลา บอกว่าเราเป็นอย่างโน้นบ้าง อย่างงี้บ้าง แต่ไม่เคยมองตัวเองเลย 

คุณทำเพื่ออะไร?  

 


 Did you why your country divided into three zones ? Because your nationalism that's why.

I'm proud this and I'm proud that and only in Thailand that have this and that in the world !!! Oh that's BS...


 

ในประเทศไทยถือได้ว่ามีความหลากหลายทางเชื้อชาติ โดยมีทั้ง ชาวไทย ชาวไทยเชื้อสายลาว ชาวไทยเชื้อสายมอญ ชาวไทยเชื้อสายเขมร รวมไปถึงกลุ่มชาวไทยเชื้อสายจีน ชาวไทยเชื้อสายมลายู ชาวชวา (แขกแพ) ชาวจาม (แขกจาม) ชาวเวียด ชาวพม่า และชาวไทยภูเขาเผ่าต่าง ๆ เช่น ชาวกะเหรี่ยง ลีซอ ชาวม้ง ส่วย เป็นต้น ในปี พ.ศ. 2553 ตามข้อมูลของสภาความมั่นคงแห่งชาติ ประเทศไทยมีแรงงานต่างด้าวถูกกฎหมายอยู่ 1.4 ล้านคน โดยมีอีกเท่าตัวที่ยังไม่ได้ขึ้นทะเบียน[96] ตามข้อมูลการอพยพระหว่างประเทศของสหประชาชาติ ระบุว่า ในปี พ.ศ. 2548 ประเทศไทยมีผู้อพยพเข้ามาอาศัยอยู่จำนวน 1.05 ล้านคน คิดเป็น 1.6% ของจำนวนประชากร[97]

ประเทศไทยมีการแบ่งแยกเชื้อชาติและชาติพันธุ์น้อยกว่าเมื่อเทียบกับ ประเทศเพื่อนบ้านมาก โดยสนับสนุนความเป็นอิสระในแต่ละเชื้อชาติ ได้มีนักวิชาการตะวันตกเขียนเอาไว้ว่า ประเทศไทยเป็น "สังคมที่มีโครงสร้างอย่างหลวม ๆ"

..........................................http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%80%E0%B8%97%E0%B8%A8%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2



__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 101
Date:
Permalink Closed

สถิติจำนวนประชากรไทยนั้นแตกต่างกันไปขึ้นอยู่กับแหล่งที่มา ทั้งนี้ตามการประมาณของ CIA The World Factbook เมื่อปี พ.ศ. 2553 ประชากรทั้งหมดของประเทศไทยมีประมาณ 66,404,688 คน ประกอบด้วยไทยสยามประมาณร้อยละ 75 ไทยเชื้อสายจีนร้อยละ 14 ไทยเชื้อสายมลายูร้อยละ 3[1] ประเทศไทยประสบปัญหาอัตราการเกิดต่ำกว่ามาตรฐาน โดยที่ในปี พ.ศ. 2551 อัตราการเกิดของประชากรอยู่ที่ 1.5% และมีแนวโน้มที่จะลดลงเหลือเพียง 1.45% ในปี พ.ศ. 2568 ซึ่งมีสาเหตุมาจากอัตราการคุมกำเนิดที่เพิ่มสูงขึ้น โดยคิดเป็น 81% ในปี พ.ศ. 2551[94] ซึ่งเมื่อประกอบกับอัตราการตายที่ลดลงในศตวรรษที่ผ่านมา ทำให้ประเทศไทยจะมีประชากรสูงวัยมากขึ้นในอนาคต

__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 101
Date:
Permalink Closed

ประเทศไทยมีขนาดใหญ่เป็นอันดับที่ 50 ของโลก มีเนื้อที่ 513,115 ตารางกิโลเมตรและมีประชากรมากเป็นอันดับที่ 20 ของโลก คือ ประมาณ 66 ล้านคนกับทั้งยังเป็นประเทศอุตสาหกรรมใหม่โดยมีรายได้หลักจากภาคอุตสาหกรรมและการบริการไทยมีแหล่งท่องเที่ยวที่มีชื่อเสียงเป็นอันมาก อาทิ พัทยา, ภูเก็ต, กรุงเทพมหานคร และเชียงใหม่ ซึ่งสร้างรายได้ให้แก่ประเทศ เช่นเดียวกับการส่งออกอันมีส่วนสำคัญในการพัฒนาเศรษฐกิจ และด้วยจีดีพีของประเทศ ซึ่งมีมูลค่าราว 334,026 ล้านดอลล่าร์สหรัฐ ตามที่ประมาณใน พ.ศ. 2553 เศรษฐกิจของประเทศไทยนับว่าใหญ่เป็นอันดับที่ 30 ของโลก
.................ให้คนลาวได้รู้ตอนนี้เมืองไทยไปถึงไหนแล้ว

__________________


Veteran Member

Status: Offline
Posts: 44
Date:
Permalink Closed

เอ ทำไมทั้งสองประเทศ ไม่ร่วมกันพัฒนา แต่ละฝ่ายมัวแต่ยกตนข่มท่าน ไทยดี ลาวไม่ดี ลาวดี ไทยไม่ดี ไม่มีประโยชน์อะไร ไม่สร้างสรรค์ ทั้งๆ ที่ ปี 2018 จะร่วมกันเป็นกลุ่มประเทศ AEC แล้ว มีการเคลื่อนย้ายของประชากรในการประกอบอาชีพ การปรับปนและแลกเปลี่ยนทางวัฒนธรรม ความเป็นชาตินิยมเป็นเรื่องที่ดี แต่ไม่ควรไปว่าคนอื่นเขา ตั้งสติกันหน่อยครับ

__________________


Senior Member

Status: Offline
Posts: 101
Date:
Permalink Closed

32f02eb805.jpg

2957976706_216e34471e_b.jpg

bangkok_city_montage.png



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

nukmaiaok wrote:

ปัจจุบัน คือ ลาวกินของไทย ใช้ของไทย ไทยทำ ลาวใช้ ไทยเจริญ ....จบไหม!!!!!


 ດີໆໆສະບາຍທາດ ບໍ່ຕ້ອງອອກກຳລັງກາຍໃຫ້ຍາກ ຫາແຕ່ເງິນໄປຊື້ຂອງໄທຍມາກິນ ຢ່າໄປກົວເຮົາມີເງິນຊື້ສາຢ່າງສະບາຍທາດ

--------

- ແຕ່ທາງທີ່ດີ ບໍ່ຊື້ຂອງໄທຍກິນ/ໃຊ້ ສະບາຍກົ່ວເພາະເຂົາເຮົາບໍ່ມີຄົນຊື້ ເຂົາຊິເຮັດໄປໃຫ້ໃຜ ?

--------

- ຄົນລາວຄວນມີຫົວໃຈ



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

nukmaiaok wrote:

111346.jpg

อาณาจักรอยุธยาของไทย (กรุงศรีอยุธยา)

history%2FmapofAyuthayanEmpire1540.gif

81860444nr9.jpgthai4.jpgthai5.jpgthai6.jpgthai7.jpgthai7.jpg

thai8.jpg

thai9.jpg

thai11.jpg

thai12.jpg

thai13.jpg

thai15.jpg

thai16.jpg

thai17.jpg

thai20.jpg


 ແຜນທີ່ທີ ໑ ຫຼັັກຖານ ທີ່ທຳໃຫ້ເຮົາເຫັນວ່າ "ສຸໂຂໄທ" ເປັນລາວພວກໜຶ່ງ ບໍ່ແມ່ນສຍາມ ເພາະຫຍັງ ເພາະເຫັນວ່າ ແຜນທີ່ນັ້ນມັນກວາມເອົາລ້ານຊ້າງ ເຊິ່ງລ້ານຊ້າງມີເອກະຣາດ ແຕ່ສຸໂຂໄທເສັຍເອກະຣາດ (ບໍ່ຮູ້ວ່າຂອມ-ລາວ) ຫຼືລາວເປັນພວກຂອມ ຈຶ່ງປາກົດໃນຫຼັກຖານປະສາດໄທ ວ່າ ສຸໂຂໄທ ໂດຍອິນທະຣາທິດ ແລະບາງກາງທ່າວຮ່ວມກັນປົດປ່ອຍຕົນອອກຈາກຂອມ ເຊິ່ງປະຫວັດສາດໄທວ່າ ຂອມບໍ່ແມ່ນຂະເໝນ ຫຼືຂອມແມ່ນໄທລາວນີ້ເອງ ຫາກເປັນເຊັ່ນນັ້ນແທ້ ສຸໂຂໄທ ເຄີຍເປັນສ່ວນໜຶ່ງຂອງລ້ານຊ້າງກ່ອນຣາມຄຳແຫ່ແນ່ແທ້



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

The maps shown here are absurd.  The so-called "Siam Lost Lands" videos in Youtube are non-sense.  Anybody who believes in them is deluded.



__________________
Anonymous

Date:
Permalink Closed

คุณ nukmaiaok หยุดตอบโต้เถอะครับ

ปล่อยให้พวกเขาได้ระบาย พวกเขาทำแล้วสะบายใจก็ปล่อยเขาไปเถอะ 

สุดท้ายแล้วมันก็ไม่มีอะไรดีขึ้นหรอก มานั่งตอบโต้กันไปกันมาแบบนี้ 



__________________
Page 1 of 1  sorted by
Quick Reply

Please log in to post quick replies.



Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard